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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]6 [, Z7 ^6 p, G3 M1 s) _9 O# M
: ]  k1 G8 j6 r( ?
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]# q: w  R6 Z  s# K/ _! G1 ~
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
# \0 ]4 m$ x# g  x0 ]3 Z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  t' r7 Y/ h4 ~% W! _
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。3 a8 n( u6 C4 |
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 R* `/ _' \+ V) x: @3 y% I
& A8 h$ H( u' O; P$ W2 T
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
7 \: u& k& \& [* E4 i! s- {[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
8 h% _/ ]9 @1 c  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。4 t# {' z* [4 w" v) n' H; C
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. p8 R' D/ [& v  ?3 d* I  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ N% X- g% P8 A3 P9 H) x3 }
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
: o& j( e  T" @& f+ }  C& m  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
! S5 o) C' c# K  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
9 @; a6 \0 N5 S/ Z9 v  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
; g* Y5 x6 J' b* |  u$ W5 \  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( a" {4 o: r4 s( @4 D& \  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
. F" @6 F: G0 a: e  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
* \3 [  {$ @5 ]/ |+ P( \- C  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. L5 p5 G1 i- l2 @$ K; W  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ K# ~8 m! A3 R+ q& \' H( ^
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 G" J& c! t% |% Z  [b]弗:[/b]不知道了……, y/ F6 }, i' U5 M% e# o- p% t2 f
  [b]苏:[/b]记不住了?# _4 g! R: W9 x8 D" _
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。5 d4 g. v! O: d& C' t' z' W+ u' p
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
3 s1 l; L9 i( w; R7 ]# `( x  [b]张:[/b]难。
/ a' |6 }" y+ u, _( {; Q  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?) v4 M% }# l: i1 A, Y& C0 U. E
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
  w% I4 S; |$ v1 s8 S6 t  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?8 A5 N( t* T2 _1 B9 z
  [b]张:[/b]是的。- a% a2 m4 |4 a# r) h# w
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?# Q" J$ @4 H& y! v2 H7 T% [- l9 g
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 C* T* g/ t7 O6 x  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
7 E  K4 Q1 u1 A, k4 u  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。( e# ^! D# ]' b1 ?
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?. J  @6 n5 K( _+ X1 Z
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。  b( b- R: y  V8 M3 F5 Y* V( d" q1 w
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
+ y6 |- n5 L" d" d4 |  [b]博:[/b]政务参赞。8 j# o/ I+ m* F' q3 t
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
+ _6 R7 E( y/ k+ m9 U$ K  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
  E" g" I1 @- i8 Z$ d# Y  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 O1 m% o5 V- K6 V# e7 ?  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& X' _7 Q' i8 w8 f# r  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ F% k. u  j( X/ K. H! B% W  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。; K$ P/ e0 F; b, o8 y5 X
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
, v: d& Y; X" }0 ]5 O  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。! A- ]3 q( I) e, `. I8 P# J+ x
  [b]苏:[/b]没有教科书?
$ h3 p0 J+ k9 v$ g/ e4 N' a9 d* L  [b]博:[/b]没有。1 G, [0 ^0 x; k0 W! q4 [5 ?
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?. @. D! g. E! B/ k
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
' d$ C! a4 ]- A; Z0 u( R  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
8 v4 C8 R0 v5 k: v' q+ t  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
4 J; S& Q8 S  C% C+ j( O9 ?  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
# c- e1 ]1 V6 M8 ?8 |% U* `  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
5 B: n- O% ^9 w5 U2 ?  [b]博:[/b]应该是语音语调。
( [" U3 O8 H) x* o  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% t7 }6 A7 G7 w! s6 J$ v
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。2 t9 c2 |; g7 K( m
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
5 A) K- w  `+ `& j6 d( B  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。6 ]1 L4 {* P0 T# O* `" w
  [b]博:[/b]截然不同吗?
/ g* q  q. A& d; {  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 N4 b' Q4 \$ z% A! `7 P
  [b]博:[/b]……
. P3 X7 w  u* h* s* O* ]+ j4 K  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
' V- f2 K$ c, x: y  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
/ @8 F% o( p/ G- b- |  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
2 u% V5 m1 W  h: c: i  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
2 I  H0 F  K9 X% |) y8 A& o  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
9 Z, H  I3 r: t8 g2 O0 h  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。; v; S- M3 O9 x' X
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?& C. D* t; }3 s1 |( R1 q' n6 z
  (四位均笑。)
2 V2 n3 C' g& F  W2 Q- R& n2 ]( \  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。- O. O. q3 L$ j! O
  [b]苏:[/b]为什么?9 N. c, v& d9 Q/ O! Y! a
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。6 p. |# N) D2 F0 Z/ }
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?% O2 O) R# V/ h9 \
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
/ }3 D/ T& N5 v1 ?# B9 @1 O3 {( a/ L  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。2 Y% }; N1 o# d. d0 p
  [b]张:[/b]比过去多了一点。0 @4 K# x. H" v
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
1 _$ c! h0 j' Y( O' z  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!0 v1 \* }- D- D& j3 K0 x
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
3 q- V( [0 X2 v3 V# k9 R) B  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
8 G6 _4 D: j5 W  l4 b/ A  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。1 n- w  a* L" a; d- [% w
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
& @  S7 p& v$ E+ A- H, Y' c; ~  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
1 `7 `' {( c  X( r4 V  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
2 E& [& w# u! _6 _0 `% H  [b]博:[/b]是,不一样。
) H2 M! Q$ J# h' I  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 T6 v2 R/ k7 G$ [) Q- Z; U3 j  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。% ?; P1 U9 x! z, w
  [b]苏:[/b]读?
' h# ?4 P* K* A( q$ r* r9 f* l$ `  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
- Z& ]* j1 c) N  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。6 `! I( z% }- G" |! `1 q% [
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。. Y. q1 p; k7 k) y
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?9 J8 E7 X# r3 I* N
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。% o/ y* B1 _& y0 I4 }6 ]0 n
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
, o" \, h: L+ A$ w, r- Q/ H9 ~7 P  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
1 o; o" ?* r( q+ w- o# y8 V" k  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 |0 y: w  f2 ^5 C  a
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
9 C' t* \/ l0 F; D& S5 g  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 D/ y8 _+ K: s  P  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。9 V" G* `; ]2 E1 J" _& k1 F$ x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?: O/ ^3 j( z4 x, f2 m) [0 t, G
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 W& B4 I% y% N* _4 A# i' j9 E  [b]苏:[/b]哦!8 C8 W! \+ e* ^) v# r% G
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 p$ D- A- |3 x# M) G; Z5 _
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?" u+ ^. K9 Q4 a- n9 m+ q
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。5 N8 Z$ O5 o7 K6 v' Q) V
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?  y8 S9 ?& |9 O" x
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
  E+ M1 |, [) U! _  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; v* J* j3 D3 N  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
" M: s, q! b- U  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. f% Y) t, a1 x6 u/ D  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
( k3 P. r4 B& i" K3 U1 _  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
- `. Y% y, p& Y2 G/ d  c  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。6 U9 Z( A& H- K& D- D" N7 W" G9 L' H! i
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。  t- Z# C; D% ^4 ?. q
  [b]张:[/b]是的。
9 Z& h" y, e" h7 T$ X  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 O, M% V7 n3 L( f4 v; M& _
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
9 Q  v( v+ M7 E2 Z  ~3 B  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
7 x- _: r6 _! F, r: H# E  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。' u8 F9 l' F' `" f. P
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。/ C9 l( d! M' T9 f9 G% e
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; l/ T8 k/ _$ ^8 p) T2 V
  [b]苏:[/b]我猜的。( \% J4 T" H  j% D( l
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 |7 e8 |1 o; a# {- w/ b5 @

- n2 C. Y7 E* S  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 ?) s# N1 W' g2 q+ e

8 Q% m' \6 V  _; G6 M) b% g8 l  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" {' F; P- D- w. O- X3 ^! r9 S
* [% F0 N! c7 F  \9 y
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 T6 h( }( \( W: q$ J
& A9 H0 h, K+ @/ Q! |2 F
  苏:时机正好?1 j4 X9 x2 H! t2 r( `0 n& E* h7 j

7 B  e6 z1 }+ R1 n' T  张:是。
8 o) o/ _7 U- G" i; |7 P: m* V1 a' c7 s; A! U* d# ^5 e
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 o. A: h7 u7 \8 Z. P

' a9 t0 x) J; `  博:公使。- I. b$ {! k3 |; i$ _- B

# \6 u$ e, r$ t+ X: E! H  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# l! I/ L; w, \( r
0 ]. k; U# `" a! t
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
9 v2 G: M, U' ?7 x
3 ]: Z3 @* s5 L( `' R2 W0 k3 E5 _  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- E+ O- L/ U6 l" s- w5 g6 l
* P: j. X/ y- Q" H: ]
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 j- C& O; E* s# q; I

% o# X1 \' f) C: G  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 X. O8 G2 Q  D9 G7 l- U, \
) q3 p! o) g' m' r
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 T& h% C* ?- X; i2 b8 ~! `1 ?# N, D) f4 x3 d% p2 |$ C1 b
  苏:哦!7 `( h% K! B( j# F" L4 E8 z" M: F

2 l! b* n) b1 |" o8 Q7 t  博:这位是真正的职业外交官!哈……1 K" E2 r# Q  g& [
. c4 s) c1 _7 x  A  l! t# l+ `! T# Q5 j
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ J( P2 p9 \) E% Q6 g2 c5 i% _% D

" `& ^* q: U& c( c6 \3 W  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ v9 |- c$ x# P8 J. S6 q7 f0 s
+ D% h) l% u5 G8 w1 W
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 B) w, ^0 x. p- Q
5 j, Y( ^/ b/ P4 F
  弗:是的,说泰语。
& E3 N3 U- ]7 H8 m1 m$ e
! X: L+ f6 W1 F$ g  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 d" V+ \% D# G$ y

/ P+ ^7 W; K! B; x) M0 ~  博:还从来没有吵过架。
4 t& {7 y% S( ^2 s! \9 e- |1 Q+ X% |5 v( M
  张:是,从来没有。* K6 o0 e9 r2 y* G2 {0 n

3 e: X2 i' J7 T( l7 R  博:用泰语说,就是“还没有”。9 d- ]0 ?. Y) t  K; J

* a3 }; D5 Q& m* P) Q/ U  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
7 T/ a& Q3 @/ y* s' {$ B7 E
# u& ^8 @' ?* Q/ U+ o3 t  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
. P/ L& O+ B3 w: q! W
, Z. x5 s$ w. v. D. }# u5 o  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
; @$ g. q, e5 J- N
! o" l0 X9 W8 H3 l: L; p- n  博:从来没有在那个时候见面。
+ @$ i9 s  G4 B. n( U: \
9 k* q) `# L7 m! J' S  张:哈……  r0 e* n+ P6 C' O/ e
8 [5 c; i/ s" ^: \+ ?; e4 A
  苏:尽量避开,是吗?
- [) b" J" O. u; |2 H
+ ^, a( f  e" w' y. r) t  博:避开。避开。! g: S8 N% Z1 j3 e" E
2 N% P+ @" H2 f3 ?
  苏:那英国呢?
( S& R- e* |2 L6 ]
, D+ C' s" a# [+ o* O' `  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
( L+ q& `3 ], h4 V6 f, P: n9 O: x8 F; n
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 u! M7 x* k( R6 s* W& B  m! X

( p  y* c. u$ ?+ s, i" D4 Z  苏:要退休的大使说的就可以不一样?, _+ i0 H( h6 @
+ O; r" a+ r* d: ~6 R, C
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 n, W: ^* Y# v- `  \& u3 ~) O
$ |; G0 s* X' a4 T  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。  [7 X7 s' Z% h* n7 ^
* K5 _% v! E" e2 b; Q3 D/ D; L/ o
  苏:那作为朋友,会怎么做?0 W! {+ k& S* s  T  F

9 b& d  Z) I: Y0 |- S% e  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 w+ f9 l" l9 o7 p

. |  b/ ~3 d& l2 _3 X7 }  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) m# r( i& N% F! l
' ^9 M4 c$ r# F& ]+ }5 U$ D# @% g
  博:没有困难。5 L; Y9 S6 q9 n& \* H
6 n$ O) k8 g, }) E% p6 b
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  R0 u  I, x' i' h; f  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" x  N+ t# ^: F1 `" B: k5 J
: y: ?. f9 J7 Y) M* Q1 E
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, i& h" Q" s/ Z1 N/ B9 S8 N
  ^9 ?4 {% f& u
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 |5 z$ ]1 }* h: h0 e7 Z9 f

8 o! ^2 g+ J- v6 l& [: M# K  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
+ }/ y" z' v' y. _8 S- B2 v( b. x) m4 l8 t5 X" L/ C. \% z; }
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( G7 A$ C; n) c5 X8 [! ]

- i0 [4 s8 N8 w8 P0 b  弗:我们必须保持中立。
& ?4 C& X* E* R) ~% M2 D! U) l1 \% `  D
  苏:始终保持中立?
) ~/ B: J4 {9 J5 [% t' r% N/ z8 U+ L! [
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
1 m4 g' o. w; k) `9 O+ q5 D" d$ p* b0 l. i7 r
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
5 A1 W9 f* Q5 Q3 i4 |" \" y& t& H# p5 M# }$ B
  弗:但我们不理解啊。
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- o7 `6 A- A3 F7 U( e" U  苏:不理解?1 L+ t/ }/ R$ S& f
$ z4 G- \; O5 @! y* J8 g
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 q- T* J8 S; a+ ]3 K
% }, N- s! k( M# q/ {* q
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
0 ?( |' q& j  s9 H/ z% t& l, H/ u# }' }  N5 x) B+ ~6 V
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
# B! ?1 r. o* X4 k1 W$ w( T8 `" i. G
" k# K# [# y+ A/ F, L  d" L  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) H4 V% z% \1 |2 D; z( p* q6 l# t) Q

( X  H( @0 ~1 M' V! Y% B  博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 _1 ?% I) [* v

1 M4 o0 E2 x0 I) r  苏:中、美是同一天吗?4 @. I7 p' l% B1 M' t. N
. \3 L* n& O5 G/ Y
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
( ~5 s+ l( E1 x6 H" Q* l: i* J- v$ J. Y/ l/ o! T/ h
  张:是。
% d# A* \8 r% S0 s+ _# _& w
( y* G7 w3 b& F4 n  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' C1 }; o7 o4 h, J0 q
# g0 L! d- l! m* o( t0 r
  苏:张大使介意吗?& r8 \3 `  `9 l

% J" r  X0 U/ L9 L  张:不介意。
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* b: }/ P2 d. _# h) P+ G3 O  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( @. a7 ], Q, t

* x$ C" h; ?* i  博:苏提猜,不要想得太多了。  X: T$ x) _3 i6 c

$ @6 h4 e7 v2 x3 _9 q1 S% l  苏:泰国人这么想。& P: C# Z" R, X1 {) T; O
# B) }+ E1 @8 o8 S1 Y! M  M
  博:我们不这么想。
3 g( E1 X/ G% ^7 i* D2 q. D5 J" o( U/ r4 R9 j: V% U# F4 {* f
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
2 ?+ M( I: W# D' a# i5 ~
% A) W) Z* j! Y7 j2 v, L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
$ c0 }: e& w) M2 ^2 T) ?0 X$ y
- n; C4 P& O( @5 U  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" t* w, c. e5 @1 @
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" u  ]  V# O' W5 t# ^, k, Y, [- r& a
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 O7 e0 ?# n8 ^5 }6 [) D4 d$ [
* S: q2 S8 R! L$ `  f/ w
  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
0 ^4 z6 M/ C2 _$ F3 E2 \+ p! M; h* B: i. U* B
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 m  D# X" F. Q/ \. U; {6 L$ T. n) g! c
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 H, e* Y+ G+ K" Y9 `& }
, n& X9 K" c: o8 s6 N
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, E* ^1 E2 L- A
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 B9 }/ H+ J9 O9 L* C

+ }' W( P& @+ }9 K  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, o# ^8 o  t0 i0 \, M
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  苏:大使感到糊涂吗?: Z$ Z$ W" y5 _$ v+ P5 a8 s- N+ ^
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* R# ]& d, A) w) d3 K3 O$ r# s

5 b+ m; V9 M# r7 x6 h' D: G  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
; Y' x! _+ L* q( E4 ]
: t1 k# U# m" Y" C4 @$ K$ u+ E  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
3 _' H3 b- A9 i+ {: q* ]2 Y
$ X1 Q/ r6 v0 w/ B# Y. k  苏:可能是因为大使您的缘故吧?" i  {, d+ a! s
, @5 A/ W5 z8 {. x( M: O
  弗:哈……: d- }, E) o( ~$ W( Y
8 Y; M+ }! z5 A& W  `
  苏:每次来都碰到了“革命”?! K5 a* K# w+ N, c

. }$ {3 L: {# M( I& V# U' U, N  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 `9 C, b1 Q. q) l: F/ X

' c0 C& O8 O- I. p' d2 R% d& }  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
7 t3 P2 m1 Y9 {  g3 T1 P
  w! D) F( p' S: R: e  弗:那天我在英国。
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3 ^8 d; v% s4 o7 W  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
5 u; l0 a( g; o8 o* d+ p9 E! s0 M3 I8 W9 u5 h& S) J1 X$ ]$ V: v' T
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% ~% l+ ~/ F6 G% }

; j8 A7 z$ b& b, J$ w- t7 X, T  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& s* h6 M, u% p5 _- S

& x2 ~9 G8 b& I* h  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
0 P+ c1 }; @8 }$ Z8 ?* l# i' B  }% P
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
0 h4 x% v% L6 J
! ]. l+ {: w! a  N  博:那你说说,有什么情报?
  H3 J7 a, Z7 X! D/ I$ {8 y' ?
% h" D1 f0 s( T) l6 b# g) l9 x  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
" N" w. q2 m2 a9 X0 ^7 s/ j# [3 @" `" S; `
  博:不对。
7 {- S* n. `! E6 a$ u1 N0 B
5 X. n6 O0 ?- f  H6 S0 s6 }  苏:CIA,可能有什么情报……0 H- N7 f# p* y0 H% a/ \0 S- F

& N( z, \+ D8 |1 }- j  x+ y2 C  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
5 X$ ]- L+ H/ L* u" I
; v+ z' \0 \$ M  苏:不是事实吗?
5 U; v* I: A3 T, v
) K, c- G1 p0 |' O6 _# `1 t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) @- p% r' K  A, B/ w

  X* U3 N) p9 A! l  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
7 q  _, ~/ A% s" l  M) |5 `6 R) Z# J6 L! X
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
8 ~3 S6 |' A. Y3 [) r, D2 B
# R( v' X( P* E6 y; W6 V  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' [: Z1 ]  f# W2 J3 a+ O6 R6 i

% u" b  q. U+ Q6 B  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 ^0 f( i1 D, s# ~

( [1 i4 V( d" P# M, x( ]; h  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" ~' r2 g: p3 Y2 B0 ?7 Z9 A
5 y' }- _. R' D5 R
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 {7 @8 X; j' _3 z. G

' `  W  g2 f: b  苏:为什么?损失什么吗?$ b( E; ^- |& e( g1 R- P9 t9 f% k7 w8 s, L
; \- Q5 }# F- v+ K7 O3 @; S, q/ ~
  博:是。哈……
! M: L3 Q) v8 e
3 H; W1 r; J; I" d3 k( X& U- R9 M  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
2 i- l* n, m# s0 n0 {4 Z1 q$ b
8 I8 {# O8 Q! w2 ~+ Y$ K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的  x5 c; W$ \. c! [9 a+ z
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
* o* y  [: q( W
, Q7 b, r1 }* W$ W  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。( f4 l! x( x$ V5 V/ h5 n4 p
6 t6 T' \( v9 r- e% \
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?4 i1 b" J# T7 N$ {2 z: y; i

! u& i* Q3 K" F+ |2 H9 X  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
5 u4 T3 C, w' E" Q! r' j& Z% y5 ]: T4 I/ }: X' j6 [* k8 o
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?' M3 k; Q& ^  W; H' A* t- Z

6 Q. T) \; n9 ^9 w, U; m$ \. Y/ `, d  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
' O) P# m/ ]' T$ b. i1 a% a' d( C, r  Y* h; m$ q% y# c" F5 k; D4 O
  苏:泰国人?
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5 W% F; c1 F& B+ N5 v  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。4 u$ B3 v  y1 h8 s1 z
+ `; u. T) }: p' `! V: \0 g6 Y
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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2 w" i) ~' e3 m& E  g
/ l: ]* x: d+ [" w+ [
6 Y' A" _0 t- w( I
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 2 u$ P' x5 V0 W- P: h, E
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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