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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 |7 e8 |1 o; a# {- w/ b5 @
- n2 C. Y7 E* S 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 ?) s# N1 W' g2 q+ e
8 Q% m' \6 V _; G6 M) b% g8 l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" {' F; P- D- w. O- X3 ^! r9 S
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 T6 h( }( \( W: q$ J
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苏:时机正好?1 j4 X9 x2 H! t2 r( `0 n& E* h7 j
7 B e6 z1 }+ R1 n' T 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 o. A: h7 u7 \8 Z. P
' a9 t0 x) J; ` 博:公使。- I. b$ {! k3 |; i$ _- B
# \6 u$ e, r$ t+ X: E! H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# l! I/ L; w, \( r
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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3 ]: Z3 @* s5 L( `' R2 W0 k3 E5 _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- E+ O- L/ U6 l" s- w5 g6 l
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 j- C& O; E* s# q; I
% o# X1 \' f) C: G 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 X. O8 G2 Q D9 G7 l- U, \
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!7 `( h% K! B( j# F" L4 E8 z" M: F
2 l! b* n) b1 |" o8 Q7 t 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 K" E2 r# Q g& [
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ J( P2 p9 \) E% Q6 g2 c5 i% _% D
" `& ^* q: U& c( c6 \3 W 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ v9 |- c$ x# P8 J. S6 q7 f0 s
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 B) w, ^0 x. p- Q
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弗:是的,说泰语。
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! X: L+ f6 W1 F$ g 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 d" V+ \% D# G$ y
/ P+ ^7 W; K! B; x) M0 ~ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。* K6 o0 e9 r2 y* G2 {0 n
3 e: X2 i' J7 T( l7 R 博:用泰语说,就是“还没有”。9 d- ]0 ?. Y) t K; J
* a3 }; D5 Q& m* P) Q/ U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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# u& ^8 @' ?* Q/ U+ o3 t 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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, Z. x5 s$ w. v. D. }# u5 o 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! o" l0 X9 W8 H3 l: L; p- n 博:从来没有在那个时候见面。
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9 k* q) `# L7 m! J' S 张:哈…… r0 e* n+ P6 C' O/ e
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苏:尽量避开,是吗?
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+ ^, a( f e" w' y. r) t 博:避开。避开。! g: S8 N% Z1 j3 e" E
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苏:那英国呢?
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, D+ C' s" a# [+ o* O' ` 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 u! M7 x* k( R6 s* W& B m! X
( p y* c. u$ ?+ s, i" D4 Z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?, _+ i0 H( h6 @
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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$ |; G0 s* X' a4 T 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 [7 X7 s' Z% h* n7 ^
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苏:那作为朋友,会怎么做?0 W! {+ k& S* s T F
9 b& d Z) I: Y0 |- S% e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 w+ f9 l" l9 o7 p
. | b/ ~3 d& l2 _3 X7 } 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) m# r( i& N% F! l
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博:没有困难。5 L; Y9 S6 q9 n& \* H
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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R0 u I, x' i' h; f 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" x N+ t# ^: F1 `" B: k5 J
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, i& h" Q" s/ Z1 N/ B9 S8 N
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 |5 z$ ]1 }* h: h0 e7 Z9 f
8 o! ^2 g+ J- v6 l& [: M# K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( G7 A$ C; n) c5 X8 [! ]
- i0 [4 s8 N8 w8 P0 b 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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- o7 `6 A- A3 F7 U( e" U 苏:不理解?1 L+ t/ }/ R$ S& f
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 q- T* J8 S; a+ ]3 K
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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" k# K# [# y+ A/ F, L d" L 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) H4 V% z% \1 |2 D; z( p* q6 l# t) Q
( X H( @0 ~1 M' V! Y% B 博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 _1 ?% I) [* v
1 M4 o0 E2 x0 I) r 苏:中、美是同一天吗?4 @. I7 p' l% B1 M' t. N
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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( y* G7 w3 b& F4 n 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' C1 }; o7 o4 h, J0 q
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苏:张大使介意吗?& r8 \3 ` `9 l
% J" r X0 U/ L9 L 张:不介意。
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* b: }/ P2 d. _# h) P+ G3 O 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( @. a7 ], Q, t
* x$ C" h; ?* i 博:苏提猜,不要想得太多了。 X: T$ x) _3 i6 c
$ @6 h4 e7 v2 x3 _9 q1 S% l 苏:泰国人这么想。& P: C# Z" R, X1 {) T; O
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% A) W) Z* j! Y7 j2 v, L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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- n; C4 P& O( @5 U 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" t* w, c. e5 @1 @
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" u ] V# O' W5 t# ^, k, Y, [- r& a
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 O7 e0 ?# n8 ^5 }6 [) D4 d$ [
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 H, e* Y+ G+ K" Y9 `& }
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, E* ^1 E2 L- A
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 B9 }/ H+ J9 O9 L* C
+ }' W( P& @+ }9 K 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, o# ^8 o t0 i0 \, M
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苏:大使感到糊涂吗?: Z$ Z$ W" y5 _$ v+ P5 a8 s- N+ ^
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* R# ]& d, A) w) d3 K3 O$ r# s
5 b+ m; V9 M# r7 x6 h' D: G 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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: t1 k# U# m" Y" C4 @$ K$ u+ E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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$ X1 Q/ r6 v0 w/ B# Y. k 苏:可能是因为大使您的缘故吧?" i {, d+ a! s
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弗:哈……: d- }, E) o( ~$ W( Y
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苏:每次来都碰到了“革命”?! K5 a* K# w+ N, c
. }$ {3 L: {# M( I& V# U' U, N 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 `9 C, b1 Q. q) l: F/ X
' c0 C& O8 O- I. p' d2 R% d& } 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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w! D) F( p' S: R: e 弗:那天我在英国。
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3 ^8 d; v% s4 o7 W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% ~% l+ ~/ F6 G% }
; j8 A7 z$ b& b, J$ w- t7 X, T 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& s* h6 M, u% p5 _- S
& x2 ~9 G8 b& I* h 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! ]. l+ {: w! a N 博:那你说说,有什么情报?
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% h" D1 f0 s( T) l6 b# g) l9 x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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5 X. n6 O0 ?- f H6 S0 s6 } 苏:CIA,可能有什么情报……0 H- N7 f# p* y0 H% a/ \0 S- F
& N( z, \+ D8 |1 }- j x+ y2 C 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; v+ z' \0 \$ M 苏:不是事实吗?
5 U; v* I: A3 T, v
) K, c- G1 p0 |' O6 _# `1 t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) @- p% r' K A, B/ w
X* U3 N) p9 A! l 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# R( v' X( P* E6 y; W6 V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' [: Z1 ] f# W2 J3 a+ O6 R6 i
% u" b q. U+ Q6 B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 ^0 f( i1 D, s# ~
( [1 i4 V( d" P# M, x( ]; h 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" ~' r2 g: p3 Y2 B0 ?7 Z9 A
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 {7 @8 X; j' _3 z. G
' ` W g2 f: b 苏:为什么?损失什么吗?$ b( E; ^- |& e( g1 R- P9 t9 f% k7 w8 s, L
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博:是。哈……
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3 H; W1 r; J; I" d3 k( X& U- R9 M 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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8 I8 {# O8 Q! w2 ~+ Y$ K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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